Definelerim.Com

Her firig tümülüslerinin planları değişik yapılmıştır.aynı bölgelde iki frig tümülüsünün planlarının değişik olduğu gözlenmiştir.tümülüslerin en zor olanları frig tümülüsleridir. Odası kimi zaman bulanamamıştır. kimi zaman tesadüfen bulunmuştur.
Frigler tümülüslerindeki odalarını her zaman için saklama yoluna gitmişlerdir.ve tümülüs odalarını saklamasını iyi becermişlerdir.
Frigler tümülüs odalarını şu şekilde yapmışlardır.önce akarsu ve düz arazi seçilmiştir.yer belirlendikten sonra tümülüs oylumunca düzlenir, sonra bir çukur kazılarak tabanı moloz taşlarla sağlamlaştırılır. sonra ardıç ağacı kullanılarak ağaç oda yapılır. ağaç oda ile çukur arası iri taşlarla kapatılır.sonra üzeri çamur ve taşlarla kapatılır. burada kil önemli bir unsurdur ve kil in su geçirmezlik yapısı olduğundan iki şekilde karşımıza çıkar... ya direk odanın üzeri sıvanır yada odanın üzeri taşlarla kapatıldıktan sonra sıvanır....her iki oda ve taşların üzerinin sıvandığıda olmuştur.... kilin kalınlığı ise ortalama yarım metre kalınlığında olur... bu bazen azalır veya kalınlaşır.

yine frigler tümülüs odasını merkezden kaydırmışlardır. zeminaltı zemin üstü ve tümülüsün tam orta noktasına yani zeminden tepe noktasının ortasına koymuşlardır.
frig tümülüs odaları en başta dediğimiz gibi en zor olanlarıdır.... bulmak tecrübe ve şans ister. en güzeli uzak durmaktır..
tarihi dokularımıza zarar vermemek en güzel olanıdır.saygılarımla.

frig tümülüs planlarının çizimlerine devam edeceğiz.

mrb ustlarım birşey aklıma takıldı, şimdi frig tümüslerinde oda ya merkezde yada yanlarda vs, kaç mt den sonra merkezde olma ihtimali daha yakındır, yada yanlara konan mezar odalarına ait tümülüsler kaç mt yükseklikten oluşur..

kardeş firg tümülüs lerinde tam ortada olacak diye bir standat yoktur....

definecilik le ilgili sitelerde şu hakimdir..büyük boy tümülüslerde oda tam merkezde, küçük boy tümülüslerde ise merkezden kaydırılma yöntemi benimsenmiştir...denilmekte..

şimdi önce bu görüşün aslını belirtmemiz lazım ve çürütmemiz lazım...neden çürütmemiz lazım, çünkü aslı olmayan bir düşünce ve düşünceden öte gitmeyecek bir görüş....ve nerden çıktığı belli olmayan kopyala yapıştır ile sitelerinde gerçek bilgi diye sunmaktalar...

3 metrelik bir tümülüs, tümülüs diyorum bazıları hatta çoğu kesim yığma demekteler..oysaki benim araştırmalarımda 3 metrelik bir tümülüs açılmış. dramoz tüneli var mermer. bir kapağı var mermer ki ne mükemmel...tek odası var zemin üzeri mermer oda ve tam ortada tümmülüsün..

şimdi soruyorum hani küçük boy tümülüsde denmiyor, yığmalarda oda veya mezarı kaydırılmıştı...aslı yok.. girişde güneybatı... 2 metre var veya yok giriş bulunmuş...

diğer bir tümülüse gelelim... 10 metre yükseklik tam merkez de , giriş kuzeydoğu, zemin üzeri iki odalı...
şimdi soruyorum hani küçük boy tümülüslerde oda merkezden kaydırılıyordu...

şimdi 18 metrelik frig tümülüsü oda kaydırılmış... şimdi soruyorum hani büyük boylarda tam merkezde olurdu..

büyük tümülüs gordion kral midasın tümülüsü, Ankara polatlıda...açılmış bir tümülüsümüz...friglerin yapmış olduğu bilinen en büyük tümülüsü, bilinen diyorum bilinmeyen ise inanıyorum ki daha büyüğüde var..

bu gordion tümülüsü ise 250 metre çapında olan devasa bir tümülüs... oratalama 82 aklımda kaldığı kadarıyla tünel açımasıyla odaya ulaşılıyor... oysaki 125 metreden ulaşılması lazımdı, teorilere göre...

şimdi yine soruyorum hani büyük boy tümülüslerde tam merkezde olurdu...en bilinen en büyük gordion tümülüsünde tam merkezde olmamakta ama 3 metrelik bir tümülüsde tam merkezde olmakta...

tümülüs işi tecrübe, azim , kararlılık ister.... en önemlisi nasibinde olması lazım...

şunuda belirtmek isterim ki tümülüslerimiz sit alanı olduğundan en güzeli uzak durmaktır...umarım anlatabilmişimdir...

saygılarımla.

bilgilerin için tşkler, zaten biliyoruz ama bazı forumlarda genel standartlama yapılmakta olduğu için bnde sizden bunun aslı vs varmı diye cvp almk istedim. Tümülüslerin birinci dereceden sit alanı olduğunu ve uzak durulması gerektiğini bilmemle beraber tekrardan paylaşıldığı için bu işe yeni başlayan arkadaslar için uyarı olmuştur sanırım...

mrb hayat ağacı, ilk resimdeki planda mezar odasına gelene kadar yan yana 2 farklı bir katman belirtmişsin yanlış anlamadığım kadar, tekinde deniz kumu çürük toprak, sağ taraf ise kaliteli toprak gördüğüm kdarı ile... Kafama takılan ilk oda olabilir dediğin yer zeminden epey yukarda mı ben öle anladım yoksa başka bir şeymi demek istedin.. bir diğer sorum ise sağlı sollu katmanlar çakılla karışık toprak sol olsun, sağ taraf ise killi toprak olabilirmi... yoksa ben resimleri yanlışmı algıladım:)

??

evet kardeş doğru algılamışsın.... bir frig tümülüs ünde 16 metre boyunda katmanları bu şekilde.. doğu batı eksenli böldüğümüz de güney tarafda toprak katmanının çürük sıfır ince kumsu toprak katmanı olduğunu farkettim...

diğer doğu batı eksenli kuzey kısmının ise kaliteli bir kaç katmanı olan killi kırmızı, kahverengi ve siyah toprakla olduğunu kayıtlarıma aldım...gerçekten enterasan bir yapıydı... güney tarafında açılan yerlerde yer yer çöklemer olmuştu... diğer taraf ise deprem olsa çökmeyecek kadar kaliteli bir toprak la yapılmıştı.... ve oda bulunamamış iz emare birşey yok...

aynı şekilde taş sıraları O kadar karışık ( kozmopolit ) kafa karıştırıcı, birbirleri keserek çift yönlere gidiyor ki hangi taş sıraları takip edilecek akıl duruyor... tabiiki bu taş sıraları da ince bir hesabın ürünü olduğu kesin...frig yapıları gerçekten saklamasını iyi becermişler tümülüs içerisinde ki mezar odalarını....

saygılarımla.

bir başka bir sorum daha olcak, nette gördüğüm kdarı ile bazı tümülüsler tek bir şekilde hakim biryerde bulunmakla beraber olup, bunun örnekleri çevremizde olduğu için görme sansımız oldu fakat internette bazı örneklerde tümülüsler sıralı bir şeklide muntazam bir görüntü vermekte(bunların örneklerini görmek nasip olmadı canlı canlı)... Sorum şu olacak sıralı dizili olan yapıtlar hangi dönemlerde neye göre yapılmıştır. birde genel bir bilgi verirmisiniz...

kardeş inşallah sıralı sitemleride görmeniz nasip olur yakından inceleme şansınız nasip olur inşallah... sıralı veya çoklu friglerden tutun romaya kadar vardır her milletten.... frigler ilk tümülüs sistemini anadolumuza getiren millettir...sonra lidya, pers,grek, trak ve romada son bulmuştur...

frigler ilk başlarda düz ve dere ( akarsu) kenarlarına yapmışlardır..... düzlük yere grek tümülüsü de lidya tümülüsü de roma tümülüsüde gördüm.... aynı şekilde zirvelerdede....

ben şuna şahit oldum bir yerde tek tümülüs olmuyor...istisnalar hariç hep sıralı ve çoklu tümülüsler....forumda tümülüs resimlerini iki sayfadan oluşmakta ilk sayfadan tek tek incelerseniz mümkün olduğunda ikili , üçlü tümülüsleride aynı karede almaya çalıştım.... kısacası, kırşehir, kayseri, yozgat ve sivas eksenin de tek tümülüs görmedim.... karşı dağda olsa bile birbirlerini görmekte....

ikili ( ikiz) dediğimiz birbirlerine en fazla birkaç yüz metre uzaklıkta olan tümülüs sistemleri sırtlarda olmakla beraber ben kral ve kraliçe mezarları olarak değerlendirmekteyim.... ikiz tümülüsleri her zaman için biri birinden küçük olur ve küçük olanın toprak katmanı daha bir elenmiş toprakdan zarif olur...buda kadına verilen incelikten dolayı tümülüsleride bu şekilde yapılmıştır...

saygılarımla.

tşkler bilgileriniz için aklıma takılan soru oldukça yazmaya çalışıcam...

hocam dün yazışmıştık hatırlarsanız bahsettiğim buydu tepenin üstünden girildi 3 metre sonra kaya çıktı ama dairesel biçimde oyulmuş oyulduğu taşları geri kapatırken ustası tekrar geri doldurmuş açtıkca aşağı iniyor ortalama kayaya gelindiğinde 8 metre civarındadaha inildi ama sonra vaz geçildi sizce bu nasıl bir tümülüs örneği hiç görülmemişmidir lütfen hocam yardımınızı bekliyorum

S.A
kardeş, bölgeyi, yapının resimlerini, uzak resimlerini, katmanlarını fotolamadığınız sürece yorum yapamayız.....saygılarımla.

ege bölgesi hocam ama tabi malesef resim yok sadece kuyu gibi ve aşağı inerken biraz genişliyor ok anladım hocam sanırım görmediniz yada bu konuda resim görmeden yapamam diyorsunz ben frig olabilir diye düşündüm ama bende hiç görmemiştim belkide olursa ilk olcak yığmanın içinde yoksa neden kuyu olsun değilmi kaya oyması şaşırdım hangi tarafında olur neyse tşkler hocam tekrar

tümülüslerdeki sıkıştırılmış katman hakkında bilgi verebilirmisiniz mesela kalınlığı ne kadardır?

saffet yazdı:tümülüslerdeki sıkıştırılmış katman hakkında bilgi verebilirmisiniz mesela kalınlığı ne kadardır?

S.A,
yapıdan yapıya değişir....bazı yapılarda merkeze kadar gidersin, tek katmandan başka birşeyle karşılaşmazsın....bazı yapılarda yarım metrede değişir.....

sıkıştırılmış katman yoktur....toprağın kaliteli ve yoğun killi olması, çamur yapılıp katman oluşturulunca O killi katmanı geçmek zordur... bu yüzden dövülmüş-sıkıştırılmış katman deriz....killi toprağın kaliteliğinden sıkıştırılmış katman deriz.....yukarıda tümülüs planları vardı, resim yükleme serverinden kaynaklanan sorun var... kısa zamanda buranın resimleride açılır....saygılarımla.

bu bılgıler acaba başka hangı sıtede var cok tesekkur ederım HAYATAĞACI USTAM ...

selam üstad.

ahh şu tümülüsler...

hocam dediğiniz gibi arkadaslar kepçeyle kazdı. çok güzel bir yıgma/tümülüstü. komple dağıtmışlar. gittik gördük zeminden sonra da hiç bir sey çıkmamış. tamamen boştu. belkide kendisi bi isaret ve cevresinde mezarı, olabilirmi.

ve üstadım. sakarya bolu arasında, dağın tepesinde düzlükte kuzey güney uzantılı araları esit 70 adım, 2- 3 metre yukseklikte 3 adet sıralı yıgma/tumulus var. en büyügü, ortadakinde calışma yapıalmış. batıdan merkeze dogru kazılmış . derinlik 5,5 metre genişlik 2*2 metre. 2 metreden sonra anakayalık. bunlarda nasıl bir sistem varki.

salametle...

a.s,
kaya içine yapılmış bir küçük odalı yığma olabilir... örnekleri vardır..kendi memleketimdede var, adıyamanda da açılmış bir tümülüste var...dramoz tüneli v.s olmaz... ya merkezden uzak kaya içine merdivenle inilen bir girişi vardır yada küçük odalıdır üst kapağı aynı kaya cinsi ile kapatılmıştır ki, her iki durumda da yağılar tamamen sıyrılmadan bilinemez...ancak tesadüfü bulunma şansı vardır...saygılarımla.

selamünaleyküm..
hafta sonuna kadar işimden dolayı köye gitme imkanımın kısıtlı olmasından dolayı detaylıca anlatıp belki sonuca ulaşabilir fikrinizi alabilirim sanmıştım ancak sanırım dediğiniz gibi bölgeyi fotoğraflamadan sadece tarifle çokta sağlıklı sonuç beklemek yanlış olacak.mesai çıkışı köye gideyim bari.akşama fotoları sizlere ulaştırıp özellikle Hayatağacı`nın fikir ve görüşlerini almak isterim.saygılarımla..

S.a
Bir şey merak ettim acaba bilginizden faydalanabilir miyim? Tümülüslerin üzeri oldukca farklı doğal olmayan taş ve benzeri malzeme ile kapatılmış peki ya taban ne durumda oluyor taban kısmında ortalama ne kadar cm malzeme ile kapatılıyor bilgisi olan var mı?